 |
-Господин Посол, чем для вас лично является Геноцид армян 1915 года?
-Для меня, как и для любого армянина в мире, вне зависимости от того, гражданином какой страны он является, Геноцид армян в Османской империи – это величайшая трагедия армянского народа за всю его многотысячелетнюю историю и одно из самых чудовищных преступлений против человечности в мировой истории. Чтобы осознать масштаб этой трагедии, достаточно вспомнить, что в период с 1894 по 1918 год в Османской империи погибло до полутора миллиона армян. Сотни тысяч армян были вынуждены навсегда покинуть свою историческую родину - Западную Армению. Если учесть, что всего в мире на тот момент проживало не более 3,5 - 4 миллионов армян, из них два миллиона в Османской империи, вы можете представить, каким ударом эти события являлись для армянской нации! Но трагедией еще большего масштаба является то, что ни тогда, ни даже сейчас, через почти сто лет, это преступление не получило должной оценки в глазах мирового сообщества, не было должным образом осуждено, а преступники спланировавшие и осуществившие эти чудовищные деяния не были наказаны. По моему глубокому убеждению, если бы тогда, в 1915, или хотя бы в 1918, когда Османская империя потерпела поражение в Первой Мировой войне, страны победители – Англия, Франция, США осудили бы всех военных преступников, в том числе и правительство Османской империи за эти и другие преступления, то Гитлер не рискнул бы проводить политику Холокоста, не было бы концлагерей, в которых уничтожили 7 миллионов евреев. И, в конечном счете, возможно, не понадобился бы Нюрнбергский трибунал 1945 года. Но именно то, что в свое время Геноцид армянского народа остался безнаказанным, привело к тому, что сейчас правительство Турции отказывается признавать эти события, и точно также отказываются признавать убийство армян в Османской империи, как Геноцид некоторые страны, хотя, к чести нашей дипломатии, таких стран с каждым годом становиться все меньше и меньше. Более того, даже в самой Турции, несмотря на многолетнюю государственную политику отрицания Геноцида, многие видные деятели культуры уже по другому смотрят на эти события. Хотелось бы, например, отметить, виднейшего турецкого писателя, Нобелевского лауреата по литературе, чьи произведения переведены на более чем 50 языков Орхана Памука. В связи с его гражданской позицией по геноциду, в Турции его пытались объявить предателем родины и даже хотели осудить на тюремный срок до трех лет. К счастью, благодаря давлению возмущенной мировой общественности, власти Турции ограничились в отношении Памука небольшим денежным штрафом.
-Г-н Манукян, не могли бы вы подробнее рассказать о причинах, побудивших правительство Османской империи пойти на этот шаг. Ведь до этого армяне спокойно жили на территории Турции и были вполне интегрированы в турецкое общество. Известно, что даже многие министры Османской империи были армянского происхождения.
- Начать надо, пожалуй, с того, что армяне жили не на территории Турции, а на своей исторической родине, известной сейчас под термином Западная Армения. Даже географическое название этих территорий – Армянское нагорье, говорит об их исторической принадлежности. С древнейших времен до 11 века на этих землях существовали армянские государства, временами достигавшие невероятного могущества. В 10-11 вв., многочисленные племена выходцев из Средней Азии турков-сельджуков двинулись на запад и завоевали Хорасан, Герат, Курдистан, Грузию, Армению, Малую Азию, Сирию и Египет. Именно под их натиском пали последние Армянские царства. После того, как в 13 веке империя турков-сельджуков распалась, на ее обломках возникла новая, еще более могущественная Османская империя. Однако к началу 19 века Османская империя вошла в период упадка, и народы, покоренные и насильственно включенные в состав империи, начали борьбу за свою независимость. В 1827 году добилась независимости Греция. В 1829 - Сербия. К концу 19 века от Османской империи отсоединились почти полностью Балканы. Опасаясь, что армяне, воодушевленные успехами балканских христиан, также поднимутся на борьбу за независимость, султан Абдул-Гамид начал целенаправленно проводить политику уничтожения и насильственной ассимиляции армянского населения. В 80-ые годы были закрыты армянские школы и газеты. Армянское крестьянство было разорено целым рядом мероприятий. Из года в год увеличивались налоги. Весьма часто местные чиновники заставляли один и тот же налог платить по несколько раз, причем, в случае отказа, прибегали к арестам и пыткам. Для расправ над армянским населением, султан Абдул-Гамид даже создал специальные конные отряды, основной задачей которых стало «подавление армян». Начиная с 1891 года, эти отряды стали совершать нападения на армянские поселения. В 1894 году, турецкие власти попытались заставить армянское население города Сасун заплатить один и тот же налог дважды. Когда же возмущенные армяне отказались платить, в город были введены войска, устроившие кровавую резню. Погибло до 10 тысяч армян, включая женщин, стариков и детей. Одновременно с этим произошла резня в Трабзоне, где погибло около 2-х тысяч армян. Наиболее жестокой и кровавой оказалась резня в городе Урфа, где было вырезано полностью все 8-и тысячное армянское население, составлявшее треть жителей города. В августе 1896 произошла резня в Стамбуле, в результате которой погибло до 6 тысяч армян. Уже тогда стали ясны методы, которыми намерены были действовать турецкие власти. Обычно, чтобы спровоцировать резню, мусульманам, собравшимся в мечети, зачитывали послание султана, где говорилось, что армяне начали восстание против ислама. Собравшимся предлагали защитить ислам от неверных, и в качестве поощрения сообщалось, что присвоение мусульманином имущества мятежника не противоречит Корану.
Поэтому, утверждение, что якобы до 1915 года армяне спокойно и без проблем жили в Османской империи, на самом деле, не верно.
- Г-н Посол, вы говорите про антиармянскую политику султана Абдул-Гамида, но ведь организаторами Геноцида считают так называемых «младотурков»?
- В 1908 году в Турции произошел государственный переворот. Группа молодых турецких офицеров и чиновников, создавших свою тайную организацию «Единение и прогресс», также их называли «младотурками», подняли мятеж в армейских частях, дислоцированных в европейской части Турции, сместили Абдул-Гамида II и посадили на престол его слабоумного брата Мехмеда, которого вынудили пойти на столь значительные уступки, что отныне власть султана стала чисто номинальной. Празднества по случаю победы младотурков прошли по всей стране, в них участвовали все народы Османской империи. Армяне с радостью встретили «младотурок», считая, что всем бедам и непосильному гнету положен конец. Лозунги партии «Единение и прогресс» о всеобщем равенстве и братстве народов империи нашли самый положительный отклик среди армянского населения. Однако уже первые годы власти «младотурков» показали, что их политика не отличалась кардинально от политики султана. Первым существенным свидетельством тому стала Киликийская резня 1909 года, когда погибло до 30 тысяч армян. Вслед за этим по всей Турецкой империи в 1909-1910 годах прокатились погромы нацменьшинств: греков, болгар, албанцев, ассирийцев и др. Несмотря на это, армяне пытались продолжать сотрудничество с «младотурками». Однако начавшиеся в 1912 году Балканские войны, когда бывшие Болгария, Греция и Сербия, сами недавно освободившиеся из-под турецкого господства, напали на Турцию и лишили ее всех еще уцелевших европейских владений, привели к новому обострению отношений между турками и армянами. Фактически армяне Западной Армении остались последним компактно проживающим христианским народом в Турции. Правительство Турции, где к этому времени в 1913 году в результате очередного переворота власть сосредоточилась в руках трех «младотурков»: министра внутренних дел Турции Талаата-паши, военного министра Энвера-паши, и министра морского флота Джемаля-паши, лелеяло мысли о создании Великого Турана, который должен был вобрать в себя огромные территории, включая весь Кавказ. В основе их политической идеологии лежали идеи панисламизма, то есть объединение всех мусульман в одном государстве. Все же немусульмане, входившие в состав Османской империи, в первую очередь, армяне, должны были быть либо отуречены, либо уничтожены.
-Г-н Посол, пожалуйста, расскажите вкратце, что именно произошло в 1915 году, и почему годовщину геноцида отмечают именно 24 апреля?
- Турция вступила в Первую Мировую войну 29 октября 1914 года. Но уже задолго до этого, еще в августе, под видом «сбора средств на войну» начались грабежи армянского населения в Анатолии. Параллельно с этим турецкие власти начали кампанию по разоружению армян, причем, отбирались даже кухонные ножи. 24 апреля, в Константинополе начались массовые аресты видных армян: интеллектуалов, предпринимателей, политиков, религиозных деятелей, педагогов и журналистов, более 800 человек. Большинство позднее были убиты в тюрьмах и по дороге в ссылку. Параллельно продолжались аресты и уничтожение армянских лидеров по всей стране. Одновременно началась, так называемая, депортация армянского населения восточных турецких вилайетов вглубь страны, через сирийскую пустыню. Почти во всех случаях власти действовали по одинаковой схеме: в самом начале мужчин отделяли от женщин и детей и при первом же удобном случае расправлялись с ними. Женщин и детей отправляли дальше: в дороге многие погибали от голода и болезней. До места назначения доходила лишь малая часть депортируемых, но и их ждала смерть от голода, жажды, болезней. В результате этих действий было убито, погибло от голода, жажды и болезней до полутора миллиона армян. Сотни тысяч, бросив все свое имущество, вынуждены были бежать. То, что сейчас в мире во многих странах существуют многочисленные армянские диаспоры, это следствие именно этих трагических событий.
-Г-н Манукян, не только в Турции, но и за ее пределами есть историки, которые не признают Геноцидом уничтожение армян в Османской империи. Их аргументы, на первый взгляд, довольно убедительны. Что бы вы могли сказать по этому поводу?
- К сожалению, в двадцатом веке действительно появилось такое направление истории, вернее «псевдоистории», как «ревизионизм». Суть «ревизионизма» заключается в пересмотре некоторых фактов мировой истории в угоду сиюминутной коньюктуре. Эти псевдоисторики, а я еще раз подчеркну, что к настоящим историкам они не имеют никакого отношения, работают в разных направлениях. Например, есть такие, кто пытается доказать, что Вторую Мировую войну начала не гитлеровская Германия, а СССР. Есть те, кто отрицает Холокост евреев. А есть те, кто пытается отрицать Геноцид армян. Я не буду уверять, что все те ревизионисты, кто работает по этой теме, финансируются турецким правительством, но то, что именно Турция заинтересована в том, чтобы такие работы велись, на мой взгляд, очевидно.
Что же касается сути работ ревизионистов - псевдоисториков, то, во-первых, факт убийства на территории Османской империи полутора миллиона армян доказан многочисленными свидетельствами очевидцев, в том числе, находившимися на территории Турции в то время представителями дипломатического корпуса. Также существуют тысячи документов, подтверждающих, что целью турецкого правительства было именно уничтожение армянского населения, что полностью подпадает под определение «геноцида».
Теперь, что касается аргументов «ревизионистов». Наиболее часто слышится такой аргумент, что, мол, армяне преувеличивают число жертв. Якобы, в реальности погибло не полтора миллиона, а от 100 до 600 тысяч. С целью доказать этот «аргумент», турецкое правительство даже намеренно занижает численность армян, проживавших в Западной Армении, с 2 млн. до 1,2 млн. Но этот «аргумент» не только абсолютно циничен и аморален сам по себе. Ведь получается, что если погибло не полтора миллиона армян, а, скажем, «только» полмиллиона, то это с точки зрения «псевдоисториков» уже как бы и не «Геноцид». Учитывая, что буквально пару лет назад в Гаагском трибунале генералов, ответственных за убийство 7 000 человек в Боснии, судили за совершение преступления геноцида, этот «аргумент» псевдоисториков просто смехотворен. Но еще важнее то, что существует Конвенция ООН 1948 года, согласно которой геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу, как таковую:
а) убийство членов такой группы,
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы,
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее,
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы,
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Согласно этой же Конвенции, наказуемыми являются
а) геноцид;
b) заговор с целью совершения геноцида;
с) прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида;
d) покушение на совершение геноцида;
е) соучастие в геноциде.
Как видите, для обвинения в «геноциде», убийство, а, тем более, убийство сотен тысяч и миллионов людей, вовсе не являются определяющими факторами. Поэтому все рассуждения на тему, сколько в реальности армян было зверски убито или умерло во время депортаций, являются абсолютно аморальными, и не имеющими никакого отношения к теме признания Геноцида. Примерно на таком же уровне находятся и остальные аргументы псевдоисториков - ревизионистов. И, хотелось бы напомнить, что Геноцид армян признан и осужден не только такими выдающимися деятелями мировой политики как, Уинстон Черчилль, Теодор Рузвельт, Рональд Рейган, Барак Обама, Папа Римский Франциск 1, но и не менее выдающимися деятелями культуры. Геноцид армян признали Совет Европы, Европарламент, Подкомиссия ООН по предотвращению дискриминации и защите меньшинств, Комиссия ООН по военным преступлениям, Всемирный совет церквей и т. д. На этом фоне отдельные циничные и аморальные рассуждения псевдоисториков не имеют никакого значения и даже не достойны упоминания.
-Г-н Посол, а какие именно страны признали Геноцид армян?
-Геноцид армян признан и осужден многими, в том числе, весьма влиятельными странами. Первой страной, признавшей Геноцид, был Уругвай. Это произошло еще в 1965 году. На данный момент уничтожение армян в Османской империи признано геноцидом, согласно международному праву: во Франции, Германии, Аргентине, Бельгии, Италии, Венесуэле, Швеции, Швейцарии, Канаде, России, Польше, Греции, Нидерландах, Ватикане, Чили, Кипре, Словакии, Литве и Ливане. Кроме того, геноцид признан в 43 из 50 штатов США, в регионах и провинциях других стран мира. Так, например, в Великобритании геноцид признают Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия. Также и в Австралии геноцид признан и осужден Парламентами штатов Новый Южный Уэльс и Южная Австралия.
-Г-н Манукян, взаимоотношения между Грузией и Арменией стабильно характеризуются, как «традиционно партнерские и добрососедские». И, тем не менее, Грузия не входит в список государств, признавших и осудивших Геноцид армян 1915 года. Как вы думаете, с чем это связано?
-Действительно, говоря о взаимоотношениях между Грузией и Арменией трудно подобрать другие слова, кроме «традиционно добрососедские». Что же касается признания Геноцида, в моральном отношении, конечно, было бы очень приятно, если бы правительство Грузии официально признало и осудило это преступление против человечности. Над этим мы работали и продолжаем работать. К сожалению, в силу разных причин, в основном политического и экономического характера, этот шаг пока не сделан. Как бы мы ни подчеркивали наши исторически дружеские отношения с Грузией, надо учитывать, что Турция для Грузии также является соседом по региону, и, кроме того, значительно более важный экономический партнер, чем Армения. Если также учесть, что Турция - член НАТО, а вступление Грузии в НАТО объявлено правительством Грузии одним из приоритетов внешней политики, то понятно, что Турция для Грузии еще и важный политический партнер. Поэтому мы осознаем причины, по которым Грузия воздерживается от признания Геноцида. Кроме того, дело в том, что такое признание со стороны Грузии в практическом смысле ничего не даст ни Армении, ни армянам всего мира. Это признание, в каком-то смысле важнее для самой Грузии, поскольку, по нашему мнению, преступление должно быть названо преступлением, невзирая ни на какие экономические и политические причины. Но Грузия - суверенная страна, признавать Геноцид армян или нет, в конечном счете, решать народу Грузии и избранному грузинским народом Парламенту и правительству. Мы искренне верим, что рано или поздно это время настанет.
-Г-н Посол, в 2015 году исполняется ровно сто лет со дня Геноцида армян 1915 года. Правда ли то, что все требования, юридические последствия, исходящие из преступления геноцида, спустя сто лет становятся недействительными?
- Это абсолютно ошибочное мнение. 26 ноября 1968г. Генеральная ассамблея ООН приняла Конвенцию о неприменении срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечности, которая включает в себя и такое преступление, как геноцид. В статье 1 этой Конвенции закреплено, что «никакой срок давности не применяется [к этим преступлениям] … независимо от времени их совершения».
Столетний срок, это, скорее, психологический рубеж. Конечно, нам очень бы хотелось, чтобы Турция признала Геноцид армян до истечения этого срока, и именно в этом направлении мы ведем свою работу, также, как над тем, чтобы Геноцид признали и те страны, которые пока не сделали этого. Но даже если этого не произойдет, это отнюдь не означает, что мы опустим руки и больше не будем бороться. Напротив, наша борьба за признание и осуждение Геноцида во всем мире только усилится, и я искренне уверен, рано или поздно увенчается успехом. Это - моральный долг всего человечества.
